聯(lián)商網(wǎng)消息：12月25日，央視財(cái)經(jīng)頻道播出的《對(duì)話》節(jié)目，邀請(qǐng)了TCL集團(tuán)董事長(zhǎng)李東生，娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)宗慶后，格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)董明珠做客，共同探討中國(guó)制造業(yè)寒冬的深層原因。

以下是會(huì)議實(shí)錄：

陳偉鴻：當(dāng)你們背后有一系列關(guān)于“寒冷”的報(bào)道時(shí)，你們的真實(shí)感受是什么？

李東生：在過(guò)去的一年，隨著全球經(jīng)濟(jì)放緩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中低速，確實(shí)給中國(guó)制造業(yè)帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)，也確實(shí)感覺(jué)有陣陣寒意。

宗慶后：說(shuō)實(shí)話，我們這兩年實(shí)體經(jīng)濟(jì)很困難，日子很難過(guò)，有的企業(yè)家選擇放棄。而我們作為大企業(yè)還能承受，但對(duì)小的企業(yè)根本無(wú)法承受。

陳偉鴻：三家企業(yè)處在怎樣的“天氣”狀況？

李東生：TCL處在多云的市場(chǎng)壓力之下，因?yàn)?016年，我們?cè)诤芏嗍袌?chǎng)包括海外市場(chǎng)的增長(zhǎng)是沒(méi)有達(dá)到我們?cè)瓉?lái)預(yù)期目標(biāo)的。

董明珠：格力電器處在陽(yáng)光明媚的健康狀態(tài)，但又有一點(diǎn)陰天。外界都認(rèn)為格力電器下滑了，實(shí)際上我覺(jué)得我們走得非常健康，2016年我們大家都說(shuō)，經(jīng)濟(jì)下行不好，而格力電器能告訴大家，我們的利潤(rùn)達(dá)到了13%，而且我們給員工每月漲了1000元的工資，為什么又有點(diǎn)陰天?

中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，而我們現(xiàn)在要用金融這一個(gè)杠桿，來(lái)撬開(kāi)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的大門(mén)，給社會(huì)帶來(lái)不安定，導(dǎo)致對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，甚至于我們很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)也放棄了實(shí)體，去進(jìn)行金融炒作，這是最可怕的。

宗慶后：娃哈哈處在雷電交加的嚴(yán)峻狀態(tài)下。媒體上說(shuō)有很多企業(yè)倒閉，對(duì)于我們公司來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)網(wǎng)上謠言，對(duì)我們產(chǎn)生了很大的問(wèn)題，說(shuō)我們?cè)谥饕�產(chǎn)品爽歪歪、營(yíng)養(yǎng)快線等，從避孕套說(shuō)起，一直說(shuō)到喝了以后會(huì)得白血病，這些駭人聽(tīng)聞的謠言。我認(rèn)為，我的品牌基礎(chǔ)還算是好的，要是換一個(gè)企業(yè)肯定就倒閉了。

實(shí)體經(jīng)濟(jì)遭受沖擊的原因 哪方面不受掌控？

陳偉鴻：確實(shí)大家感受到的，從整體狀況上來(lái)看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展確實(shí)遇到了一些困難。我知道宗總之前也總結(jié)了在2016年對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成沖擊的十大原因，我們今天也把這十大原因拿到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)討論一下，在這其中，您覺(jué)得哪一個(gè)原因出乎自己的掌控能力?

宗慶后：第一個(gè)應(yīng)該是經(jīng)銷(xiāo)商的成本在增加，所以他的銷(xiāo)售積極性和銷(xiāo)售力在下降，另外，租金、人工資本、運(yùn)輸成本也貴了，原來(lái)定價(jià)的時(shí)候應(yīng)該說(shuō)，價(jià)差沒(méi)那么高。那么零售商要求的價(jià)差更高了，所以我們要增加一些提高附加值的產(chǎn)品，我始終在說(shuō)銷(xiāo)售要解決，誰(shuí)給你賣(mài)的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)買(mǎi)的問(wèn)題，其中誰(shuí)來(lái)給你賣(mài)的問(wèn)題關(guān)系到利益問(wèn)題，也是要解決的問(wèn)題。

陳偉鴻：您與董總和李總面對(duì)的環(huán)境差不多，在您總結(jié)的這些原因中，有沒(méi)有與李總和董總有共鳴的地方?

李東生：像新的這種商業(yè)模式，原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)興起之后，電商的這種模式，O2O的模式和傳統(tǒng)的線下銷(xiāo)售渠道的模式對(duì)我們這些產(chǎn)業(yè)一定要適應(yīng)這種變化。

陳偉鴻：剛才宗總說(shuō)，對(duì)于我們的這個(gè)體系，電商原來(lái)是進(jìn)不來(lái)的，電商只是想想而已，你們?cè)趺纯?

李東生：我們不可能進(jìn)不來(lái)，大家看到在線上的渠道，電子產(chǎn)品的銷(xiāo)售，一些新的品牌就是要靠互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)這樣做起來(lái)，我們一定要適應(yīng)這種變化，培養(yǎng)這種能力，所以整個(gè)商業(yè)的流通環(huán)境的變化、技術(shù)的變化，都是企業(yè)要去適應(yīng)的。

董明珠：當(dāng)一個(gè)好的企業(yè)說(shuō)我的企業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)基本上是關(guān)門(mén)的開(kāi)始，因?yàn)橹挥心悴粩嗟娜ネ诰騿?wèn)題，你才能夠更好的解決，更好的成長(zhǎng)。一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，一定要能夠適應(yīng)這個(gè)時(shí)代的變化，同時(shí)又能夠掌控這個(gè)時(shí)代的變化是最重要的。

陳偉鴻：其實(shí)，變化就是這個(gè)時(shí)代的一個(gè)關(guān)鍵詞，我們也總結(jié)了幾大可能對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成沖擊的重要原因，請(qǐng)三位選擇你們認(rèn)為最重要的原因。

宗慶后：整體來(lái)講，我認(rèn)為一個(gè)是國(guó)家的稅費(fèi)太重了，應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家的稅收2%的企業(yè)交了90%的稅。第二個(gè)是費(fèi)也比較重，我們?nèi)ツ杲涣?000多萬(wàn)的費(fèi)，今年1月到10月交的費(fèi)跟去年全年差不多，對(duì)于我來(lái)講，稅費(fèi)沒(méi)問(wèn)題，對(duì)小企業(yè)來(lái)講確實(shí)有問(wèn)題。

董明珠：宗總講的稅收高了，其實(shí)我覺(jué)得還不一定是稅收高，而是稅收的公平性，是不是每一個(gè)人的稅收都是公平的，都收到了，我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題。還一個(gè)費(fèi)的問(wèn)題，這是很難來(lái)確定的，因?yàn)槊總�(gè)地方都有不同的費(fèi)，所以導(dǎo)致企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境不公平，這些問(wèn)題是需要政府來(lái)解決的，企業(yè)是解決不了的。

李東生：大企業(yè)在稅費(fèi)率方面確實(shí)要比行業(yè)平均稅費(fèi)率要高，這也是一個(gè)常態(tài)。

董明珠：90后喜歡開(kāi)網(wǎng)店是國(guó)家隱患 危害實(shí)體經(jīng)濟(jì)

陳偉鴻：我注意到大家有一個(gè)共同的選項(xiàng)，就是新商業(yè)模式的沖擊，當(dāng)這么多的新商業(yè)模式蜂擁而來(lái)的時(shí)候，你們對(duì)它的態(tài)度是什么?

李東生：新的商業(yè)模式?jīng)_擊從發(fā)展來(lái)看，你是一定要適應(yīng)它的，但是在這個(gè)轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，確實(shí)有一個(gè)階段的不公平，譬如說(shuō)電商在相當(dāng)一段時(shí)間，它的稅費(fèi)和傳統(tǒng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營(yíng)方式比，它是占了很大的便宜，但現(xiàn)在在慢慢調(diào)整，另外我們也希望整個(gè)社會(huì)制度的建設(shè)使得各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體、各種商業(yè)模式在競(jìng)爭(zhēng)中能趨于一種平等。

董明珠：我講的新商業(yè)模式的沖擊，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)傳統(tǒng)和現(xiàn)在的一種營(yíng)銷(xiāo)模式的變化，我講的是個(gè)什么現(xiàn)象呢?由于有了現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，大家認(rèn)定就是一個(gè)渠道上的創(chuàng)業(yè)，90后、80末的年輕人他們不愿到實(shí)體經(jīng)濟(jì)去工作，在家里網(wǎng)上開(kāi)個(gè)店，就可以賺錢(qián)，不受約束，企業(yè)的制度相對(duì)較多。

那么這一代人將會(huì)對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展是有隱患的，我講的沖擊不是簡(jiǎn)單的講我們這種模式給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的沖擊，而是對(duì)整個(gè)社會(huì)帶來(lái)的沖擊，我認(rèn)為是挺嚴(yán)重的。

宗慶后：馬云“五新”觀點(diǎn)除新技術(shù)外都是胡說(shuō)八道

陳偉鴻：不久之前，馬云提出了一個(gè)新的觀點(diǎn)，可以稱(chēng)之為“五新”—新零售、新金融、新制造、新資源、新技術(shù)。我們是否認(rèn)同這樣一個(gè)新世界?

宗慶后：我認(rèn)為除了新技術(shù)以外，其他都是胡說(shuō)八道，云他本身就不是從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，何來(lái)制造一說(shuō)。如果是新技術(shù)，我倒認(rèn)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)要追求新的技術(shù)，來(lái)提高制造業(yè)從低端走向高端。

李東生：實(shí)際上，我確實(shí)除了新技術(shù)很認(rèn)同，其他的幾個(gè)新我看不太明白，因?yàn)轳R云說(shuō)的這幾種新更多的好像是按照他的商業(yè)模式來(lái)量身定制的，他希望以后的經(jīng)營(yíng)環(huán)境是這樣的，但對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)講，這種是不是最合適的還不能簡(jiǎn)單的這樣用那么多“新”來(lái)概括，認(rèn)為新的一定就是好的。

董明珠：新技術(shù)，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)不斷的在創(chuàng)新，拿掉“新”字，都是我們以前原有存在的。進(jìn)步是一個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)，并沒(méi)有什么特別的重要性。

對(duì)于打造新世界的思考

陳偉鴻：如果大家覺(jué)得“新”當(dāng)中，新意并不太多的話，那么我們今天圍繞著的實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能并不僅僅是堅(jiān)守，我們需要打造出一個(gè)什么樣的真正新世界?當(dāng)很多新挑戰(zhàn)、新模式出現(xiàn)在身邊時(shí)，你們做得思考是什么?準(zhǔn)備又是什么?

李東生：互聯(lián)網(wǎng)不管你喜不喜歡，它新的技術(shù)一定會(huì)改變這種商業(yè)模式，包括制造方面，其實(shí)工業(yè)4.0也好，中國(guó)制造2025也好，都需要互聯(lián)網(wǎng)和IT技術(shù)作為支撐，所以對(duì)中國(guó)實(shí)業(yè)的發(fā)展，我們并不排斥這些。

董明珠：我們有理想，有抱負(fù)，有先進(jìn)的工具，但要從根本上解決問(wèn)題，就是“工匠精神”，它是一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力。

宗慶后：作為企業(yè)來(lái)講，要發(fā)揚(yáng)工匠精神，把產(chǎn)品、質(zhì)量做得更好，另外，還要挖掘消費(fèi)者的潛在需求，根據(jù)消費(fèi)水平的提高提供更好的產(chǎn)品給消費(fèi)者。但實(shí)際實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展好不好，大環(huán)境更重要，要解決分配問(wèn)題，提高老百姓收入，拉動(dòng)內(nèi)需;第二個(gè)我認(rèn)為要解決企業(yè)搞活的問(wèn)題。

李東生：中國(guó)過(guò)去改革開(kāi)放30多年快速成長(zhǎng)，支持中國(guó)企業(yè)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)最重要的動(dòng)力是中國(guó)工業(yè)的發(fā)展，今天為什么覺(jué)得實(shí)業(yè)遇到一個(gè)挑戰(zhàn)，從大環(huán)境來(lái)看，周邊國(guó)家在快速崛起，而我們的高成本使得我們?cè)谝徊糠之a(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)力下降。

整個(gè)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，值得我們社會(huì)去深思，如何能夠在未來(lái)的發(fā)展中利用中國(guó)在過(guò)去30年建立起來(lái)的工業(yè)優(yōu)勢(shì)、競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。